真是一石激起千层浪，搅动汹涌万里翻。生于当此之时，你我不必过多争持，专政也罢民主也好，说的好听做起来问题多多，谁能肯定孰优孰劣，哪一种制度的当权者不是在安抚人民怜悯人民， 可曾见其真正融入与人民之中。这一点恐怕只有真正的杰出人物方能做到，但也只是人类文明史上的短暂闪光点而已。当权者所做的无非为利耳。天性始然，岂可苛求乎。我等平民当为劳心者，不可自艾自怨，忿忿不平，一切美好当然有能力者得之，努力进取才是正道。民主再好与尔等何干，中国不好碍汝等何？动机不存而鼓吹民主事，其心可诛。

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• lavie 金币 +5 辛苦 2012-7-16 16:24

看你的言论  就知道你离中性差的不是一点  各国都有各国的问题  中国要的不是民主的形式 而是规范的状况  虽然某党自省改变现状很难  但是民主革命的代价不是我等可妄言的 这需要一个循序渐进的结果  不要极端的照搬外国经验 最后问一句  您不是这个制度的既得利益者吗？

[ 本帖最后由 zza19026480 于 2012-8-12 23:31 编辑 ]

亲  你忘了民主之后杀全家嘛   民主的后果就是大商人直接当权  美国就是如此

不会好过的   因为蒋所代表的利益集团就决定了会触犯农民的利益 而且商业资本家的短时性也不会去投资重工业 这么大一个国家只会沦落成阿根廷一样的二流国家和强国的商品市场   不富不强  个体的生活会更好？

这是真正的历史唯物主义的观点。在我们国家很多人看问题都是很激进的、或者是说看问题比较片面。历史是客观的没有人可以把它改变。只有隐瞒或刻意篡改历史，但历史总归会真相大白的。

政府自身的问题太多了，经济问题，行业垄断，官僚体制，社会不公，官员腐败等等，积习难改，危险啊老胡同志。

民主制度是什么 民主是需要大家去遵守的制度  如果没人遵守 一切都是扯淡

政权变革的因素是综合性的最终结果，并不是某一种或所谓的几种负面的原因所致，甚至很多幕后的秘密原因时我们无法了解的，所以很多人较多的采用教材的评价，而且历史的评价是不断变动的，真实的历史往往已经面目全非，一个最典型的例证就是中国古书上对于商纣的评价，商纣的灭亡并非史书上的好色残暴，而是亡于他推行的改革政策，其中最重要的一点就是“任人唯贤”，但是这一点成为周王灭纣的六大罪状之一，在当时的奴隶制社会，任人唯贤是无法推行的，这是纣王最大的失败，直接导致各大奴隶主宗亲集团的全面反抗，因为改变奴隶的地位的社会结构会导致其集团地位的下降，这直接导致了纣王的支持力量的衰弱，商纣灭亡后，对其的评价从最初的简单的变法失败，逐步演绎到杀比干，宠妲己，炮烙之刑等，但是这些所谓的大量负面评价是在纣王死后五百年以后根据所谓民间遗留的民史成正史，而又过了三百年后的史学根据所谓的无根据的所谓正史又添油加醋的在纣王死后的八百年后如亲临商周一般又把商纣的故事升级了一番，最终成为我们今天的故事，如果你仔细翻阅历史你会发现，一个连周初期的几百年历史都无法搞明白的史学家对商纣的所有细节了如指掌，中间凭空断了几百年。
      另一个被吹牛的历史就是隋炀帝的灭亡，这个问题我翻阅了很多的历史资料，后来才搞明白，隋炀帝与历史上的评价完全相反，导致隋灭亡的原因是战争，是对外做战，在当时的东北地区有一个非常强大的政权，叫高句（发勾音）丽，当时建国近千年，并处于鼎盛时期（高句丽占据现在东北的著名的粮食产区，丰富的物产与资源是一个盘踞东北的政权得以与中原政权持续对抗，并导致两个朝代灭亡，即隋，唐，高句丽的这段历史成为后来的许多政权效仿的重要榜样，东北的重要性在此时被历史重重地记录了一笔，只要有足够的人力就可以成就霸业成为后来对东北的描述），鼎盛到什么程度就是到了可以与隋唐分庭抗礼的地步隋炀帝三次伐高句丽，全部战败，战败到什么程度，到了已经几乎将全国的大部分军队打光的地步（注意：根据史书记载，高句丽成多次进入中原作战，并意图攻占长安），一个国家如果军队废弛是什么结果，自然是各自为王，盗匪横行，这才是真实的历史，唐朝的初期历史与隋朝的历史是由那位著名的权臣所写的，就是，魏征同志，这是一位撰改历史的高手，翻翻历史就知道唐朝的历史并不是所谓的李世民，秦琼等武将如何高明而平定天下所得，而是李渊对突厥称臣，借兵30万杀入中原，灭隋而建立大唐，但是在史书上我们见不到突厥士兵在中原参战的资料，如果你知道目前的朝鲜的史料中，朝鲜的天下是金日成抗美而胜利建立朝鲜，你就会明白当时的大唐几乎是一样的，唐朝的史学家有足够的时间篡改历史，因为，突厥与高句丽在唐朝初中期分裂外移，失去传统地区的政权统治（注意:突厥虽然分裂。但是并没有如中国历史所描述的灭亡，而是分成不同的部落散居迁移到欧洲，俄罗斯，中亚，西亚等地区并一直延续存在到今天，而高句丽在其国王投降后，国民陆续内迁或南迁，散居于后来的高丽帝国，大唐帝国，契丹，金，蒙古，渤海国等地区），而唐朝继续存在了近一百多年，以百多年的篡改，历史早已经面目全非，高句丽当时的强大导致唐朝在建立后，在李世民时期多次征伐战败，李治时期战败，直到武则天时期才最终灭了高句丽，当时的高句丽强大到企图进攻中原，扫平长安，称霸中原的地步，杨隋，李唐，武周，三朝经过几十年的征服才最终灭掉高句丽（其中,武则天灭唐建立周朝,对高句丽的作战导致的巨大军事支持力量是分不开的,唐的著名的“蕃将制度”也成为武则天改变国内统治集团力量对比的重要方式，借对外作战来清洗异己，缓和国内矛盾,千年后的邓小平也在上台初期采用了相同的方式），可以理解其强大的程度，那么突厥呢？不要忘记一个事情，为什么突厥会借兵灭隋扶唐，仔细看历史就有答案，突厥几乎是与高句丽接壤，如果高句丽大举进入中原，对突厥是巨大的威胁，建立一个臣服突厥并抵抗高句丽的中原政权符合突厥的利益，而且李渊也许诺了巨大的经济与领土利益对突厥，更重要的是突厥与唐可以联合攻打高句丽，当时的情况是突厥强大，其领土与唐朝旗鼓相当，唐朝的繁荣完全是隋建立的巨大而卓越的流传千年的政治管理体系和隋炀帝的京杭大运河的功劳，繁荣的江南与四川，山东，江苏地区的盐，成就了帝国的繁荣，另外，在山东地区的持续叛乱和高句丽军队的南侵骚扰，使山东及连接东北的隋军对受到高句丽的不断攻击，而日益弱小，军队的瓦解直接导致山东地区的叛乱的兴起，也就是故事书上的部分，这一切导致隋帝国的重要收入来源，即山东的盐税的枯竭，也是隋亡的一个重要因素（在隋，唐，宋，元，明，清时期，盐税是国家重要的财政来源，如同今天的政府的主要收入来自房地产转让金一样，隋唐时期的政府中的盐税是国家重要的收入渠道，而盐的产区主要在山东，江苏一带，浙江一带是后来京杭大运河繁荣后发展起来的，在山东发生持续叛乱后，盐税来源枯竭，隋炀帝被迫南下，稳定江南的收入，但是山东地区的盐税占帝国的收入的重要地位是无法改变的，其地位直到明初期才下降，在元帝国时，山东的盐税占帝国收入的三分之一），但是我们的史书上只是简单承认了突厥借兵，完全没有突厥中原战争史，更没有对高句丽的详细战争史，相信读后大家都会明白原因了。实际上，今天也是一样的。

[ 本帖最后由 sink6000 于 2012-8-25 13:26 编辑 ]

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• lavie 金币 +36 辛苦 2012-8-25 20:46

引用:

原帖由 laoqin0001 于 2010-4-18 13:40 发表
中共不同时期的土地政策，说得通俗些，免得你不懂
1927~1937，给农民分地，土地归农民所有
1937~1945，承认地主占有大量土地的事实，但是要减租减息
1946~1949，耕者有其田，其实还是承认农民对土地的私有
1952年 ...

或许我智商比较低，看不懂你所表达的真实意思。
什么兵与匪都出来了，还什么国际上都公认啦，按你的理解中国就不会有这么多朝代了，另外国际上为啥现在还没有给台如联呢？为啥常任理事国会改换呢？
台湾民主？美国民主？你可以了解下到底是什么样的民主？我觉得大家可以讨论问题，但是要基于客观、基础等立场来，不要见风就是雨，或凭着听来的、看来的任何资料，完全不经大脑随口胡说，也不要某个缺少而否认他的优点他的成绩，台湾没有老蒋临了运走的那些财富的话，会有今天吗？大陆有多少人口？1949年后国内的底子怎么样？还有整体来说老百姓的日子是不是越来越好？贪污、腐败问题是严重，但不是TG专利，虽说层出不穷但至少也在改进，毒奶粉、假货之类确实是ZF的监管力度和法律责任，也说明国人之丑陋和没有人性的一面，我一直觉得中国要真正强大必须提高人的素质，最起码再花上三代人或许会有所改善，按照现在不少年轻人的思想或许永远不能成为强国。

楼主的观点我很赞同，土地国有就是中国的立国之本，要不现在搞政绩工程能那么顺利？收农民的地就不需要商量，只有价格问题，没有同意不同意的问题，因为土地都是国家的，让你用你就用，不让你用就收回去