论武器，那毛肯定弄不过蒋，但是有这么多的老百姓的支持，那就肯定能赢了。

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原帖由 juexiang12 于 2010-2-16 19:43 发表


找个地方面壁好好学学历史去！二战过后的雅塔尔协议中，美国为了换取苏联出兵东北，尽快逼迫日本投降，向老蒋表示。外蒙古最好保持当时的独立现状，当时老蒋没答应，后来签协议的时候要求苏联保持东北主权领土完 ...

纠缠蒙古独立的议题让我想起了印度独立，蒙古独立自辛亥革命始，而印度分裂也自印度独立始。而印度在英属印度帝国下是个统一的国家，实际上印度也是英国统一的。那你们说如果要维持印度统一，印度不独立留在英属印度帝国，接受英国的统治怎么样？这样印度、巴基斯坦、孟加拉和锡兰就都是女王领导下的统一国家了。

我记得好像是一九四六年当时的国民政府承认了外蒙古的独立。一九四六年是蒋先生当中国的最高领导人。

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原帖由 ye027 于 2010-2-17 16:17 发表
我记得好像是一九四六年当时的国民政府承认了外蒙古的独立。一九四六年是蒋先生当中国的最高领导人。

蒙古独立这件事情是对的，蒋介石的罪恶在于没有及时承认。其实蒙古独立是20年代的事情，蒙古是在伟大的苏联的支持下和光荣正确的第三国际领导下摆脱中国的反对统治而独立的。这件事情的正义性是直接关系到第三国际和国际共运的正义性，正确性。如果否定了蒙古独立的正义和革命性就等于否定了共产主义运动和苏联的正义性革命性，这样一来接受第三国际领导和苏联支持的中共的正义性和革命性又在哪里呢？如果蒙古独立和满洲国一样是帝国主义对中国的侵略，那中共接受国际的领导和苏联的支持不就和接受日本帝国主义的支持和扶植是一样性质了吗？反而蒋介石的反革命政变，同苏联决裂的反动行为倒变成了民族解放摆脱苏联控制的革命行动。如果承认蒙古独立这件事是蒋的罪恶，那接受分裂蒙古的帝国主义国家苏联和帝国主义组织第三国际领导和支持的TG成了什么啦？

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• 奔騰的小馬 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-2-28 15:55

老蒋仿佛没有那么弱势吧。首先看其个人，自中山先生去世以后，国民党各派系用兵自重，你争我夺，越演越烈，可以说如果继续闹下去，那么就再没有国民党一说。论军队，蒋介石有一个军，可谓不多不少，正好可以分庭抗礼。论资历，老蒋只能算是中游，这是前期，而后期更有汪精卫和冯玉祥与其作对。可结果大家也看到了，国民党还是被老蒋给整合了。我们说国民党内派系林立，可为什么不是别人当上了委员长，这不侧面说明了其能力。再说其军队装备，怎么比好像怎么比共产党的强。如果说老蒋抗战的时候跑到四川，而后其主要兵力在大西南啊这没问题，可是共产党的主要军队在哪里，大西北，还是全部化整为零打游击了。在抗体战争胜利后，接受地盘，老蒋有美国人的飞机帮助运兵，八路靠脚底板移动，哪个更快，占领的地方更多就不用说了。怎么能说老蒋弱势呢？要是老蒋弱势，那么中共也不用在大西北了。所以打内战的时候，有更多优势的还是国民党，所以内战初期处于攻势的是国民党。但是战争不仅仅靠这些，最重要的是民心，这点感觉才是老蒋的弱势。

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• 奔騰的小馬 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2010-2-28 15:55

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原帖由 gufenglovexue 于 2010-2-14 15:06 发表
更正一个说法，蒋介石从来没有在公开场合或书面协议上承认外蒙古的独立。虽然有点自欺欺人但毕竟从中华民国地图上外蒙还是中国的。真正承认外蒙独立的不是老蒋而是以打到帝国主义自居的伟大领袖。当时为了签订《中苏 ...

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为什么总有人自欺欺人，我们只要把蒋介石和毛泽东与苏联签定的两份《中苏条约》之比较一下，就明白谁真正出卖了外蒙古！有人为老蒋开脱，竟然篡改历史，实在是无耻至极啊！
下面我选取中华民国苏维埃社会主义共和国联邦友好同盟条约中有关外蒙古独立内容：

苏联外交人民委员部莫洛托夫部长复中华民国国民政府外交部王部长照会
    部长阁下∶
    接准阁下照会内述∶
    『兹因外蒙古人民一再表示其独立之愿望，中国政府声明於日本战败後，如外蒙古之公民投票证实此项愿望，中国政府当承认外蒙古之独立，即以其现在之边界为边界。
    上述之声明於民国三十四年八月十四日签订之中苏友好同盟条约批准後，发生拘束力。』
    苏联政府对中华民国政府上项照会，业经奉悉，表示满意，兹并声明苏联政府将尊重蒙古人民共和国 (外蒙) 之政治独立与领土完整。
    本部长顺向贵部长表示崇高之敬意。
    此照
    中华民国国民政府外交部王部长世杰
    中华民国三十四年八月十四日
    西历一九四五年八月十四日
    莫洛托夫 (签字)

7086 兄
看得出你对外蒙古独立问题看了很多资料。
其实这个时候我想起某位yuanshou在批评香港记者时说的一句话——“闷声发大财”
轰轰烈烈的"sanhuangdafei"活动，"saohuang"和"dafei"哪个才是重点，大家心里有数。
举出基本事实，究竟谁的责任就交给后人评说吧。
真的不希望咱们sexinsex出现太多关键词，引起不必要的注意。
就像我在《中美政府大闹，美国军工企业在笑》中引用的那些看似耸人听闻（呵呵）的数据和观点，都是来自中央刊物的。而我这篇主贴的叙事方式显得那么不一样，是因为它们主要出自大陆1989年出的书，这些书未被查禁，但已经采取技术的方法让大家买不到，只在一些大的图书馆里有。
最后说一句。认清事实才好不盲目激动。大家看了我的贴有这样的感觉，我就满足了。

陈年旧事，现在好才是真的好，我不在乎谁统治中国，能带领我们过好生活的才是好党！

一句是哪一位伟人说过的话我记不太清了，它的大概意思是：一个革命者首先应该是一个爱国者。不管是任何一个国家，他的领土的丢失作为这个国家都是十分痛苦的。同样，一个国家的爱国者，对于自己国家领土的丢失，他也应该是十分痛苦的。蒙古地区在历史上与中央政权的关系，可以说是分分和和。内附与分立在不断的交替着。但是，自其入主中原之后，不管是大明还是大清，其都是臣服于中央政权之下。尤其是在大清时期，中央政权与其的的关系更是亲密，其贵族甚至是统治集团的一部分。可以这么说，自元以后，中央政权对于蒙古地区的统治是连续不断的。如果没有当时苏联人的插手，蒙古至现在仍然是中国版图的一部分应该是没有什么问题的。我们国家的领土丢失了，我们很痛苦。我相信，如果让我们在某某主义者与中国人之间做出选择的话，我们中的大部分人会选择中国人。关于某某主义者没有祖国的论点，我是不赞成的。事实证明，我们国家的领导人毛泽东周恩来他们都是首先作为爱国者出现的。在与苏联人的交涉中，他们还是维护了我们国家的利益的。旅顺港问题就充分说明了这一点。相比之下，蒋先生在蒙古问题及琉球回归问题的做法，应该是让人失望的。为了对内对付共产党而将琉球群岛的回归机会丢失，可以说这是蒋先生一生的最大败笔。也可以说，这一点蒋先生是有罪于中华民族的。

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• 奔騰的小馬 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2010-2-28 15:56

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原帖由 ye027 于 2010-2-17 19:37 发表
一句是哪一位伟人说过的话我记不太清了，它的大概意思是：一个革命者首先应该是一个爱国者。不管是任何一个国家，他的领土的丢失作为这个国家都是十分痛苦的。同样，一个国家的爱国者，对于自己国家领土的丢失，他也 ...

你的主要论据是错误的。导致中国彻底失去琉球的《旧金山协定》蒋介石压根都没参加。海峡两岸的中国人美国都没有邀请。在会上是英国单独跟美国交涉了很久，要求把琉球还给中国。但是美国急着在朝鲜战争之后重新在东亚布局，所以执意把琉球给日本，这样可以由美国来驻守。至于为什么美国那么肯定把琉球给日本就可以由自己来驻守，那是另一个问题了。

我再扩展几句吧。
大家看到了日本右翼在东海油气田和钓鱼岛问题上多么疯狂和“非理性”，这里面还有香港一些所谓“保钓爱国者”时不时进入视线。
其实右翼刺激中国意在给美国在驻冲绳基地搬迁问题上减少压力。冲绳（琉球最大的岛）是美国在东亚最大的基地，关系到美国在东亚军事存在的全局。
国庆60周年阅兵转播的镜头里，长安街上唯一的广告牌大家看到了吧，日本的。（是的是的那是“巧合”。）日本的“知中派”跟咱关系不是一般的好。各省的礼宾车队是什么车？丰田面包。日本右翼特别担心中国帮着日本的“知中派”把冲绳要回去。
年前，香港一个什么联盟在全港主要报纸做的“五区公投，全民起义”整版广告事件，大家听说过吧。（这个消息在新加坡《联合早报》网站上登了。《联合早报》网络版主赞助商全都是大陆企业。）跟奥巴马打击中国的时间多一致。

[ 本帖最后由 shouwangqi 于 2010-2-17 20:24 编辑 ]

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• 奔騰的小馬 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2010-2-28 15:57