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原帖由 jx4177 于 2012-3-4 13:41 发表

是了，PRC现在也是国际承认的合法政府啊，干嘛在台湾没人鸟呢？
这不和你嘲笑当年的ROC一样嘛。

不要老让我抓到你的错误行不，抓不胜抓，你不腻我都烦了。

中国尚未统一，时时在说统一大业，不像某炮党汉奸集团，名义统一中国却连一个军阀都无法调动。
鲁迅曰：不完美的战士终究是战士，完美的苍蝇也不过是苍蝇。

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原帖由 有信心缺黄金 于 2012-3-4 20:41 发表


公鸡的坦克比汉斯还多也亡国了。所以结论就是坦克的多少并不与战争胜负有必然的关系。所以你举苏联的5年计划造坦克没有任何意义。欢迎你对自己论据的否定。
走不走重工业未必要有5年计划。老蒋那会也能造点炮阿 ...

蒋公会造炮？三十二倍十五榴的炮弹弄两颗出来瞧瞧？请问ZB-26式机枪国产化是什么时候？连支枪都仿制不出来，这个黄金十年还真是名至实归啊，有黄金没钢铁。
你的逻辑真是很奇特，我是说苏联搞重工业五年就搞出了坦克，你说坦克和胜利没有关系。你不是一直喜欢武器论吗？怎么现在又说坦克和胜利没关系了。苏联不搞重工业，1941年的时候没有坦克早就亡国了。党国要是搞重工业，37年坦克没有，大炮总能弄出一点吧。
很不幸大炮产量如下，自己找蒋公的成绩单
一。山炮
中国近代各局厂生产各式山炮近3000门
1.沪造克虏伯75毫米山炮：江南制造局1905年仿制成功，1907-1928年累计生产494门。29年至31年约产120门。32年停办。1925年，汉阳兵工厂生产该炮6门。
2.汉造10年式75毫米山炮：汉阳兵工厂1921年仿制成功，至1928年止累计生产68门。29年到37年约生产160门。
3.晋造75毫米山炮：太原兵工厂1923年至1924年生产晋12年式200余门，36年，37年又生产200余门（抗战后停止），25年至28年生产晋13年式800门，28年至29年生产晋17年式700门，47、48年生产晋36年式191门
4.辽14年75毫米山炮，1925年东三省兵工厂仿制成功，至1931年生产72门
5.1927年至1929年太原兵工厂生产晋16年式105毫米30门
二、野炮
1913年至1949年共生产约500余门
1.辽14年式77毫米野炮：东三省兵工厂1925年至1931年生产300门
2.辽13年式75毫米野炮：东三省兵工厂1924年至1931年生产108门
3.晋18年式88毫米野炮：1929年至1937年，太原兵工厂生产150门
另外，江南制造局、汉阳兵工厂也生产了一些野炮（75毫米）
三。榴弹炮
除1918年汉阳兵工厂仿制2门克虏伯120毫米榴弹炮（未正式生产）、广东第二兵工厂1936、1937年试制成功75毫米、105毫米榴弹炮（均未投产）其余为东三省兵工厂生产：
1.1924年至1931年生产100毫米榴弹炮300门
2.1925至1928年生产105毫米榴弹炮16门
3.1925至1931年生产150毫米榴弹炮21门
此外，东三省兵工厂1924至1931年生产105毫米加农炮12门,1931年9.18时，还有2门240毫米榴弹炮正在试制中。
四、平射炮
1.辽14年式37毫米平射炮：东三省兵工厂1925年至1931年生产370门
2.1929年汉阳兵工厂试制成功37毫米平射炮生产约200门（性能不如辽14）
3.1941年第50厂试制成功30年式37毫米战车防御炮生产94门（抗战前向德国购买炮钢、附件100套及全套图纸，抗战中唯一批量生产出的炮）
4.1947.11仿制成功36年式57毫米无坐力炮，至49年11约生产95门
五、高射炮
东三省兵工厂（4门）、上海兵工厂（2门）、50兵工厂（4门）均曾试制，但都没有批量生产

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• easy100 金币 +10 资料费，辛苦了 2012-3-7 21:39

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原帖由 a_190e 于 2012-3-5 19:03 发表

中国尚未统一，时时在说统一大业，不像某炮党汉奸集团，名义统一中国却连一个军阀都无法调动。
鲁迅曰：不完美的战士终究是战士，完美的苍蝇也不过是苍蝇。

可怜的，又在自打嘴巴了。
现在的台湾就是军阀，你倒是调动一下给我看看，你这个“不汉奸集团”的代理人。
现在这个联合国五常席位，还是你口里的“炮党汉奸集团”给挣回来的。
看你那歇斯底里的样子就好笑，还鲁迅？

[ 本帖最后由 jx4177 于 2012-3-6 16:45 编辑 ]

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原帖由 a_190e 于 2012-3-5 19:01 发表

拿这个抵赖没用。9·18事变之前蒋公在济南公开不抵抗，你敢说是假的么？9·18之后，淞沪协定，塘沽协定，何梅协定，谁签的？
蒋在7月12日致电张学良，称‘此非对日作战之时’，日军9·18进攻沈阳，9·19张学良就发电请示蒋公，蒋公回电“北平张副司令勋鉴：良密。中刻抵南昌。接沪电，知日兵昨夜进攻沈阳。据东京消息，日以我军有拆毁铁路之计划，其藉口如此，请向外宣传时对此应力辟之。近情盼时刻电告。蒋中正叩。”
9·18之后，抗日情绪高涨，蒋公的言辞如何呢？23日，南京政府就9.18亊变发表《告全国军民书》……‘现在政府，既以此次案件诉之国联行政院，以待公理之解决，故希望全国军队对日军避免冲突’”。
史料事实俱在，岂容你抵赖的。
可笑炮党汉奸集团以“蒋公没有下达不抵抗命令”辩护，却不知蒋公事变前后的指令都是不抵抗的内容，销毁一份铣电就想欺骗世人，可笑，可笑。

话说某些人栽赃起来还真不遗余力，张学良明明白白清清楚楚一字一句说的不抵抗完全是自己的意思，这话还对着众多中外媒体反复提起，现在居然有个家伙还在那腆着脸说别人是“销毁铣电”，某群体没啥行，常识没有、逻辑没有、是非观没有，就脸皮厚。我看不是某炮党想销毁铣电，而是某些五毛集团想销毁张学良，不然他们的谎言怎么扯得下去。

不论当时蒋介石态度为何，当时张学良的东北军并没有必要无条件地执行蒋介石的命令，更何况蒋介石的命令并不是基于日本全面入侵东北而作出。而且张学良本人也从来没有执行蒋介石命令的先例。如果张学良决心向日军开战的话，蒋介石根本不可能阻止。蒋介石下野后，汪精卫曾代表国民党中央多次下令张学良对日出兵，收复东北失地，张学良均拒不执行。可见张学良的不抵抗只不过是为了保存实力而积极卖国，而并不是为了执行国民党中央的命令。


3月5日，孙科为热河失陷对记者谈话中指出：

热河天险，守军达十余万，中央虽明知结果必败，然无论如何以为至少当能支持二三个月。闻汉卿对人言，亦以二月为期，在此时期中，足予我国驻日内瓦代表以努力机会，俾国际对于制裁日本得更有力量之发展。不料战事竟未及十日而全线崩溃，承德陷落，诚出人意料。计算日军每日进展途径五十里，如入无人之境，谓为抵抗，谓有激烈战争，其谁能信。无怪我国海外三代表，迭闻要隘失陷，认为守土将领又实行贯彻不抵抗主义，乃愤而辞职也。
战之胜败为兵家常事，然不战而退，实为莫大耻辱。至此次战事之责任问题，凡在前线指挥之汤玉麟等各军事长官，直接负责，自应严予惩处，而张学良身为华北军事最高长官，当然负最大责任。前既一日而失三省，锦州又拱手让人，最近复失榆关，当时国人尚冀张氏戴罪立功，奋发有为，必能坚守热河，与敌一拼，而结果东北四省全丢，所部不战溃退，又复推委责任，为举国所唾骂。为张氏计，唯有从速引咎辞职，以谢国人，退让贤能，支持华北危局。若再因循恋栈，余个人主张，中央应具决心，下令将其免职。[注18]?
3月7日，监察委员邵鸿基等向监察院弹劾汤玉麟、张学良。同日，张学良致电国民政府，引咎辞职：“自东北沦陷之后，效力行间，妄冀待罪图功，勉求自赎。讵料热河之变未逾旬日，失地千里，固有种种原因，酿成恶果，要皆学良一人诚信未孚，指挥不当，以致上负政府督责之殷，下无以对国民付托之重。而两月以来，应付愈艰，情急势拙，事与愿违，迁延一日，苦痛一日。学良虽粉身碎骨，亦无补于国家，无益于大局，应恳迅赐命令，准免各职，以示惩儆。”

这就是某党口里的“民族英雄”……某人还打算把这赖到蒋介石头上？

[ 本帖最后由 jx4177 于 2012-3-6 17:14 编辑 ]

不希望每个帖子都吵得一塌糊涂，大家都是老会员了，不管观点如何，要相互尊重，记得某个电视节目里，主持人和嘉宾议论台湾人，为什么和别人辩论，甚至吵架，都能细声细语，心平气和，整体的国民素质，语文教育水平是重要的一个方面。SIS军坛里的会员都有深度，嘲笑对手是最肤浅的行为，希望大家重温版规thread-1230327-1-1.html的4楼，特别是轻度人身攻击，及量刑原则第3条.
后面再有相互攻击（冷嘲热讽式的言语攻击或乱扣帽子），一律按上限扣分，处罚不是目的，希望大家能尊重坛友。多次违反，按版规处理。

[ 本帖最后由 lavie 于 2012-3-6 22:47 编辑 ]

只能说TG赶上了好的国际环境，二战后，东亚的国际环境相对稳定，而美国也采取了“重欧轻亚”的战略，对中国事务基本上没有大的投入。如果老美真的知道会有朝鲜战争，一定会把二战剩余的战略物资送给老蒋，那整个战争形势就大不相同了。无论老蒋多差，老毛多英明，最后的结果也不会是今天这样。
所以那时，美国兴起了“麦卡锡主义”，反省谁丢失了中国，就是因为觉得美国被共产主义者渗透了，造成美国在外交上，对苏联阵营的妥协，最近的电影“胡佛传”也谈到这个问题。
从有人类历史以来，没有任何一种势力是单纯依靠游击战取得胜利的。我党也是政治胜利，而不是游击战的胜利。但是，游击战却是弱者对抗暴君的唯一武器。

引用:

原帖由 lavie 于 2012-3-6 22:38 发表
不希望每个帖子都吵得一塌糊涂，大家都是老会员了，不管观点如何，要相互尊重，记得某个电视节目里，主持人和嘉宾议论台湾人，为什么和别人辩论，甚至吵架，都能细声细语，心平气和，整体的国民素质，语文教育水平是重要的一个方面。SIS军坛里的会员都有深度，嘲笑对手是最肤浅的行为，希望大家重温版规thread-1230327-1-1.html的4楼，特别是轻度人身攻击，及量刑原则第3条.
后面再有相互攻击（冷嘲热讽式的言语攻击或乱扣帽子），一律按上限扣分，处罚不是目的，希望大家能尊重坛友。多次违反，按版规处理。

你让某人学会别一上来就扣帽子阴谋论外加查三代，自然不可能吵起来。
某人那叫自取其辱。

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• lavie 金币 -5 一般违规扣1 -5 金币 2012-3-7 08:52

楼主分析片面了。东北日军兵力六七十万，华北日军兵力只有二十几万，这个才是问题最关键的地方。华北，只要日军扫荡，就能一路长驱直入，但是最终因为兵力不足，山沟沟又没有什么战略价值，只好返回，这样“反扫荡”就又胜利了。

说到游戏战，本人的想法可能与大家的有所不同，我认为游戏战也是特定历史时期的产物，随着军事科技的发展，象抗日战争时期那样的组织一部分人住在山上就可能生存，打游戏的方法已经不可能再发生了，象美国这些的国家，宁愿花费大量的高科技武器，花大笔的钱，也不愿让自己的士兵是冒丢失生命的危险，所在，在规模大一些的战争中已经不大可能发生游戏战，两个发展中国家之间的战争虽然可能发生游戏战，但现在哪一场战争不是由发达国家发动的呢，差不多都有美国的参与，所以，我认为，现在游戏战已经不适用了！

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• lavie 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2012-3-27 10:09

一直想不通毛泽东怎么学会打仗的 打不赢就走的时候别人毛都捞不着 打得赢就打的时候会把别人吃的骨头都不剩