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标题: 和梦轩阁老兄，同批“潜力惊人”论 [打印本页]

作者: runot2far 时间: 2011-9-28 23:44 标题: 和梦轩阁老兄，同批“潜力惊人”论

看了老兄文章，加上自己最近也有所感想，想来谈谈一点别的内容，与梦轩阁老兄谈的问题相关，但侧重点不太一样。

我们说高科技，再高也得是科技，不是高调就行的，更不是单纯的高投入就有高产出。其实高科技创新对基础学科实力要求更高。

欧美的基础学科实力就不说了，别把诺贝尔和平奖和物理化学奖等同起来看。

我们看看我们以前的老师，苏联。

数学方面，彼得堡学派为苏联打下了良好的底子，苏联时代出过的大师级人物数也数不过来：柯尔莫哥洛夫，亚历山德罗夫，卢津，吉米多维奇，路德维希•法捷耶夫……太多世界闻名的名字了，至今莫斯科仍是世界数学的中心之一。

物理方面，好像也没什么可以说的，就算我们从卫星飞机到手枪，不管再山寨多少苏俄的东西，我们也出不来一个茹科夫斯基，甚至是乌菲莫切夫。

我们来看看我们鄙视的小日本。在诺贝尔物理化学奖获得名单上，一堆外文名字中，只有日本一直为亚洲保持住点面子。2008年更是出现了日本科学家同时获得物理，化学奖的局面。

诺贝尔奖没有数学奖，在被称为数学界的诺贝尔奖的菲尔茨奖中，仍然有三位日本人上榜。

相比之下，我们呢？这些奖上面也有华人，但可惜，全都不是在中华人民共和国境内。别说人家歧视你，平心而论，除了袁隆平，我不认为近年来中国有什么人够格（就是袁隆平，我也很难说他的成绩在科学领域内有多大意义）。

其实，文革前从国外回来那批人里有实力的人有不少，有很多人甚至是后来的诺贝尔奖得主的同门师兄弟。如果能给他们一个好的环境，出几个大师级人物问题不大。可惜，就连今天愤青们津津乐道的两弹一星的元勋们，不一样被整得够呛，还被打死一个，逼死一个吗？斯大林迫害时期也波及了一些知识分子，但基本上属于受政治运动波及，从没有过像毛某某这样专门针对知识分子发动的全面的，深刻的残害。我看，世界上没有哪个国家再有“臭老九”这样的帽子了，而把全国范围内受过教育的知识青年全部驱赶到农村干农活，接受“贫下中农再教育”，这种蛮行则更是在人类历史上难找——焚书坑儒，那还毕竟只是坑了儒家一门，也就是搞社会科学的，比起毛某某针对的从小学毕业水平开始的所有学科的老师学生，秦始皇还差得远了。

如此轻视知识，何来“高”科技？不要以为今天的“砖家叫兽”是新时代的产物，经过那样的摧残，还有几个人能以科学知识为兴趣，还有几个孩子能以当科学家为理想，还怎样才能让知识分子保持良知，“追求真理”？

就算在今天，国家就尊重知识了吗？从官员成堆当院士，硕士博士收学费看来，这只不过是另一种的摧残罢了。

钱学森至死都在问，为什么我们条件好了，反而出不来大师了？今天，我们能数得出来几个数学界和物理化学界的世界级大师？没有数学物理和化学的扎实功底，何来“发动机”这样的高科技创新？

经常有人说日本是个工匠国家，言下之意山寨别人多，缺乏高科技创新，看看诺贝尔奖名单，我们就会知道，这完全是偏见。他们的工业当初突飞猛进，也绝不是依靠山寨。因为一位大科学家可以带出多少教授老师？这些人又可以教出多少学生？这些学生会有多少进入工业界？这些学生又能影响多少工人，为工业技术带来多少进步发展？

更重要的，能出这样的大师，说明整个社会为科研提供了优越的土壤和空气，说明整个国民对科学家，对知识分子的重视，对知识的尊重。有这样的社会环境，科技创新的种子一定会层出不穷。

我在日本的时候，基本上每一个电视台，每周都至少有一天的黄金时间是科普科教或者知识竞赛类节目，而且基本都是各个台自己独创的，还会尽量避开其他台的同类节目的时间或日期。如果你是个喜欢科学知识的人，那么你在日本可以基本上每天都能在黄金时间看到种类丰富，趣味多样的这类节目。

其中，“日本电视（一家民营电视台，最大股东是读卖新闻）”的《世界第一想上的课（世界一受けたい授業）》，在每周星期六的晚上8点到9点这段黄金中的黄金时间播出，内容大致可以分为日语，数学，理科，社会，体育保健等几个大块，每年还有两次以上长达4个小时的特别节目。它从2004年开播以来，人气一直持续不衰。据统计，在这个黄金中的黄金时间段内，它以一个科教节目的身份，却经常能击败同时段内的其他电视台的各种节目，占据收视率的顶峰，足以见得日本人对科学知识的喜爱。

回国后，我发现，家里十几个台，基本上黄金时间都在放电视剧，除了中央台科教频道和军事/农业频道，我至今没有在晚上看到过其他电视台有科教节目，至于知识竞赛节目，好像也只有教育台偶尔搞搞吧？至于我身边的家人朋友，喜欢看科教节目的，也是少之又少。

这样的氛围之下，我们有什么理由相信我们的高科技是基础牢固的？这样的氛围之下，我们就只能跟在人家后面，满足于山寨。没有整个社会对知识的尊重和喜爱，高科技创新是出不来的，不管投入多少钱，引进多少设备，最终只能是沦为抄袭山寨，东拼西凑，假冒伪劣。

所以，那些自大于目前的山寨成绩的人，那些看到了一些抄袭成果就觉得“潜力无穷”的人，认真看看我们的基础学科现状，看看整个社会的科学气氛，看看知识界科技界的风气，还是趁早省省吧！

感谢各位回帖，再增添一个我们都能接触到的侧面：图书馆。

日本给我留下的一个很深的印象就是图书馆多，利用图书馆的人也多。我搬过很多次家，但每次在家的附近总会有一个图书馆。

我曾在开车途中路过一个在田野中的小图书馆，虽地处偏僻，周围能看见的除了农田就是农户房屋，实在令人怀疑谁会来这里借书，但它的外形是卷轴式的现代风格建筑，外墙涂着砖红色的鲜艳色彩，在庭院里茂盛的树阴遮蔽下，不但没有一点落寞的感觉，反而显得幽雅神秘，充满了书香气质，让人联想起中国古代那些藏身于山野的书院，实在是魅力十足。

给我留下印象最深的是一个社区图书馆，很小，就两层楼，四个阅览室，停车位刚5个，还不到旁边24小时店停车位的一半。但图书馆里不但书籍报刊杂志多，而且从胶卷到CD，录像带，DVD都有。另外，四个阅览室里最宽敞明亮的一个是儿童阅览室。图书馆虽小，利用率却很高，每天都有很多大人和孩子去看书借书。每到周末，图书馆就要借用旁边幼儿园的操场做停车场，快闭馆的时候，借书的人都要排队。

据统计，截至2008年，日本的公共图书馆有3126个，藏书3亿7千多万册。而中国2003年的数字是县级以上公共图书馆2709个（其实县级以下的公共图书馆我看也没几个了），藏书4亿3千万册。这两个数字都基本与日本持平，我们可是有人家10倍的人口啊。

至于利用率差距就更大。日本在2004年随机抽取了全国20个市区做图书馆数据统计，其中人口最少的一个是德岛县的阿波町，48平方公里面积上只有1万4千人居民，属于典型的农村地区，照样有一个图书馆。

在这个统计中，人均年借书量最低的一个市也有1.8册，平均为5.7册；登录人数（相当于中国的办理借书证数量）占该市区总人口比率的数据，最低的一个也有7.6%，平均为40%。

而中国的县级以上公共图书馆在2003年的统计数据中，总共外借书刊1亿9千万册，人均0.1册，发行借书证943万个，占总人口的0.7%。

而且，日本人还觉得自己做得不够，据他们自己称，日本是在G7国家中人均拥有图书馆最少的国家，可想而知，我们与世界先进国家的水平相差多大。

图书馆少，去图书馆借书的人更少，这能说明什么，不言而喻。

说了这么多负面的，其实自己和自己比，还是有进步的。我个人认为中国教育成绩最大的就是扫盲。就在十年前，民工中不识字的还很多，但现在的民工中的文盲已经很少了。这能带来什么呢？文化素质的提高，不但提高了这些劳动者的工作水平，而且更重要的是，他们对法律民主权利等观念有了比他们父辈们更深刻的认识。

富士通十一跳，虽然对他们个人来说是悲剧，但这要放在十年前是不可想象的。这说明农民工也开始重视个人价值的实现，重视社会差距，对社会公平的渴望已经强烈到超越生存底线的地步。“不平等，毋宁死”，这样的思想只有在受过教育的人群中才能更强烈的爆发。所谓“生存权高于人权”的诡辩，在这些民工不惜用生命呼唤社会关注的行动面前失去了以往的欺骗性，这就是文化水平提高带来的变化。更不用说民工上电视，民工上网发帖子等等，这都和现代民工的受教育程度提高是分不开的。

曾几何时，这些民工还被侮辱性的称为“盲流”，今天人们已经开始关注他们的社会地位问题。教育就是有这样的作用，它会使一个社会变得更加文明，从这一点上说，中国教育并非一无是处。

只不过，想到我们建国时的教育水平其实并不比日本落后多少，实在心中感叹。

日本的九年义务教育体系也是直到1947年才以法律形式确立下来，在战败前还一直实行男女分校呢，教育机会人人平等观念也是这时才由美国推进来的。而新中国第一个普及小学教育的计划也是在1951年就确定下来的，可以说起步并不比日本晚多少。

但问题就在于，日本是以法律形式确定下来的，而我国却是行政计划和命令，后来的文化大革命更是连法律都打倒在地，何况行政。就这样，我们的差距就拉开了。我国第一部义务教育法是在1986年才建立，教育法更是直到1995年才建立，这时离日本的这两部法律建立的时间已经过去了48年！

轻视法律，甚至有法也不依，这就造成了和我们在差不多水平上起跑的日本，其教育能得到稳定的发展，而我们却是步履蹒跚，时至今日已经发展到两个社会对教育和知识的认识水平的巨大差异上来了。今日日本大学生攻读博士的，基本都是出于兴趣，还出了一个不会说英文的诺贝尔奖获得者，相比起我国教育的急功近利，不知道我们还将落后多久。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-9-30 00:05 编辑 ]

作者: waterrool 时间: 2011-9-29 00:10

兄弟也回来了，不错！军区看样子没什么问题了！兄弟一直在日本么？是否讨个日本老婆呢？我们接受的教育是：日本是一个科技立国的国家，如果讲的具体点估计没有多少人能说个子丑寅卯，像兄弟这样的人还是应该给我们科普下，让我们也了解下日本到底怎么个“科技立国”！

作者: LeiNuo 时间: 2011-9-29 00:14

胰岛素那次咱们没赶上希望这次的青蒿素能够有所变化。看到楼主的回归发帖欢迎下

作者: heiqijuntuan 时间: 2011-9-29 01:01

其实还有个原因就是咱们太爱搞大锅饭，什么成果都要突出集体，突出国家，严厉限制个人出彩，有成绩了全是领导的功劳，这么搞谁还愿意陪你玩啊，想搞科研的差不多都出国了，回国的也有一批纯粹是国外混不下去，只能回来借着骗钱来了，里面的问题太多，算得上是积重难返了啊

作者: w23e4r 时间: 2011-9-29 01:40

其实吧，说道科技，我就说一个我最直观的感受，一个汉字——匠。说到匠，在中国人的心里就是那些有手艺，但是缺乏创造力的人，我想大家都会认同的，因为高级的手艺人我们称为大师。但是我在看《住宅大改造》这个日本节目的时候，我发现他们把那些非常高级的人都称为匠。我这个观点可能有点偏颇，日本人培养的匠，是具有大师风范的高级人才。中国培养的匠，也是高级人才，但是就缺少了那份创造力。
那么还说会科技吧，袁隆平的贡献不在于科技，说实话如果杂交稻能推广到全世界的话，那么袁老获得的应该是诺贝尔和平奖而不是诺贝尔生物学奖。所谓的诺贝尔奖科学类的评选，标准就是你的研究结果要么就是站在时代的前列，说明了一个大家都不懂的事情，要不就是你高瞻远瞩，为后人指明了前进的方向。而中国在这两方面都差得远呢。
为什么这么说，我就从我最切身感觉的地方来说吧——大学。作为一个在中国的大学生，我对中国的大学在科研方面的了解也不是很深，但是仅仅从我接触的方面来讲，中国与世界的差距是非常大的，中国大学的实验室里还是有各种高中甚至是初中我们曾经用到的实验器材，尽管那些器材确实可靠，但是科研是比实验更严谨的工作，应该用精度更高的产品吧。第二是资金，我呆过的一个实验室的老板曾经在实验室里说过，他非常骄傲，原因是他做出来的一个成果可以在美国一个数千人的科学会议上做开题汇报。而除此以外，他更感到骄傲的是，他只用了外国实验室经费的几十分之一就做出了这样的成果，问题是我呆这个的实验室是在学院里比较好的实验室了，那个老板也是非常努力的，但是经费就是那么少，他最大的梦想是短期内有个高品质的服务器来处理数据，但是24核的服务好像要几百万，弄了那个，实验室就没钱搞别的了。做个横向比较，就是中国科学院的经费，作为中国最顶尖的研究机构他们的经费是非常充裕的，同我的那个实验室比起来，他们可以用更加高级的检测仪器做实验，但是他们仍然是有不敢随意做的检测，因为有些检测实在太贵。而在听实验室前辈讲到他们看老外的论文，或者与外国实验室交流的时候就发现，那些连中科院都不敢轻易做的检测，老外就跟不要钱似的，那样高精度的检测带来的就是新发现，所以老外在科研上的领先经费充裕不能不算是一个重要因素。第三是产品质量，我想如果有做过实验的都应该知道一件事情，就是实验室的东西，进口产品总是用于高精度的实验，国产货只能做一些低精度的事情。
一个国家的科研水平的好坏，看的是大学，大学的科研水平强，那么就能源源不断的培养高水平的人才，带动国家整体水平的升高，但是大学水平差，那里来的优秀人才呢？优秀的不出国就怪了。

作者: 梦轩阁 时间: 2011-9-29 02:24

拜读大作，我觉得你的分析更加深入，连夜给你回复了
高科技的前提是基础是严格的和扎实的基础

看了大家的回复才知道你在日本，我对日本这个国家真的是羡慕嫉妒恨啊
羡慕妒忌的是日本的经济实力，创新能力和对学术的尊重。
在我了解日本社会只有三种人可以称为“先生”老师（教授）律师医生
日本对于学术的尊重，对知识的尊重让人敬佩
同时日本的纪律性让我感到担忧。我可以想象与一个有着如此纪律性的国家竞争有着多大的难度。
恨不多说，不忘国耻的人都懂的。

你说的没错中国目前的确有着很多的问题很多体制的问题不谈
学历贬值的问题，其实我觉得正常，因为绝大部分人从毕业开始这辈子就再也做课题研究了。

还有就是浮躁的文化。
好大喜功看不到差距

我们有着比日本好的研究器材有着比日本多的大学，研究所。
可是SCI的数目都不敢拿出来，丢人。

东京大学京都大学早稻田大学庆应大学任何一个每年发表在science，nature上的文章就干掉我们前五所大学的总和
80多岁的下村修让我印象深刻

一个浮躁的民族，缺失了扎实的基础。一切都会被架空。
让人感到担忧。

还是做好自己。未来就靠我们这代人了！

[ 本帖最后由梦轩阁于 2011-9-29 07:19 编辑 ]

作者: ikorose 时间: 2011-9-29 03:55

其实结果早就很清楚了，越接近中国军工科研的核心，你对中国的潜力越失望。本人工科毕业，大学同学在军工科研这一块的有几个，有做航天的，有为武直做配件的，还有搞海军舰艇的，其实很容易就知道很多比内幕消息更可靠的消息，说句不大好听的，我们军工科研的管理者，基本都不是专家，真正的专家都是在做实事。而咱们的大学，不说了，都懂的，基本都是以拿到研究经费为第一目的，论文造假都不是新闻了，我们校长，也是院士，自己的研究生都论文抄袭，可见现在的大学都是什么风气。
不说泄气的话，中国是在飞速进步，那是因为以前咱们是在地上爬，现在是直立行走，但是跟那些一直在小跑的国家比，差距是永远存在的。
最后说说基础工业，5楼说的匠，这个提法很关键，说句大众点的，就是技术工，这个工作在咱们中国，不是什么显摆的位置，因为很明显，只有管理岗位，领导岗位，才是最体面的利益最大者。不仅是科研人员，我们的技术工数量质量都比先进国家差的远，中国人要是真的像德国人那样刻板到螺丝拧几下都要算好，我觉得咱们的基础工业反而就更有希望了。

作者: 如月之恒 时间: 2011-9-29 18:35

我个人也觉得，现在真的是世风日下了，所有的电视台不是都在播什么SUIT和约会节目，科普的，知识性的节目，是越来越少了，这可不是好现象。年轻人的动手能力越来越差，我想，是大人和教育的责任。

作者: krenshin 时间: 2011-9-29 19:08

个人理解，只有中国真正为科研者留了一条受尊敬之路，中国才能真正强大起来。看看现在的国企和科研院所，哪个不是官字当头。只有当了官，待遇啥的才能往上升。当科研水平的高低已经很粗略的与发表论文划等号时，又有几个人肯真正沉下心来做技术呢。

作者: shouwangqi 时间: 2011-9-29 19:49

引用:

原帖由 w23e4r 于 2011-9-29 01:40 发表
其实吧，说道科技，我就说一个我最直观的感受，一个汉字——匠。说到匠，在中国人的心里就是那些有手艺，但是缺乏创造力的人，我想大家都会认同的，因为高级的手艺人我们称为大师。但是我在看《住宅大改造》这个日本 ...

感觉你像是国内一流工科学校（当然都说自己是综合性学校）的人哪，感觉像是北邮或者北交的人
有意思的是，关于科研和科研管理，你说的完全对。但是第一段和最后一段关于文化和经济你都说的不对，或者说不完整。看不起手艺人，是儒家的一个偏见。安德鲁萨克逊人就没这个传统。美国就是工匠建立的国家，你看富兰克林。
你的最后一段说科研的主体是学校，这个也不完整。你看美国贝尔实验室、喷气动力实验室。很多西方的诺贝尔奖的得主都是在公司上班的。这还是基础科学领域。跟生产关系更密切的，毫无疑问更是主要在公司里。
还有，感觉你心胸挺开阔的。

作者: ericloong 时间: 2011-9-29 19:50

拜读楼主大作以后，有以下几点想法。

一是发展基础科学意义远比我们想的更重大。包括数学等在内的基础学科，是高科技的基础。没有基础学科的发展，高科技就无从谈起。中国创新能力的缺乏，从根本上讲是由于基础学科发展薄弱，中国的基础教育不够科学，对于人才的培养存在一定的问题。教育培养出来的通才较多，专才较少。以升学为根本指引的教育评价机制决定了基础教育阶段的学生很难能够深入学习基础科学的知识。基础学科是地基，地基打不好，那么地基之上的高级数学、以数学为基础的化学、物理学、生物学等高等知识的研究，就会缺乏支撑，以高等知识为支撑的航天技术、计算机技术和其他高科技技术的发展就会受到相当多的制约。因此，我们缺乏科技创新能力以及科技实力的薄弱，都是因为基础学科的薄弱。

二是科普环境和氛围营造势在必行。基本科学知识的缺乏导致国民素质的欠缺。生活中有很多笑话就是因为缺乏基本的科学知识而引起的。比如很多人不知道或者不会使用物理知识，最简单的就是物理学中杠杆原理等，看似简单，其实很多人不会使用。当前社会整体风气比较浮躁，娱乐恶搞盛行，科普知识被认为枯燥无味，我们的整体氛围对于科普知识的认识度极低。大家基本上靠生活常识生活，而不是靠科学知识，经验主义盛行，科学主义欠缺。所以导致虽然都知道科学知识重要，但是做起来不要。比如我们大家都很重视健康，但是谈起养生之道，由于欠缺基本的科学知识，往往被一些类似于张悟本之流欺骗和蒙蔽，陷入伪科学的圈套。对于是否真正的科学知识欠缺辨别力。

三是伟大的时候呼唤大师的产生。当前社会，功利主义盛行，享乐主义大行其道，精心询问的教授们越来越少，他们往往难以经受世俗的利益诱惑，抄起论文的风气就是明证。与此同时，中国处在一个面临世界大发展发大变革大调整的时代，世界各国的发展都非常迅速，中国的发展急需大师的引领来证明自身经济发展的成就，也需要通过大师的引领来开创一个崭新的时代。

至于楼主关于对于潜力的讨论，我认为，目前来看潜力需要激发，要正确看待，不要盲目乐观，但是也不要过于自卑。相信主要真正重视，潜力无限。

作者: 111kkk 时间: 2011-9-29 20:08

要我看来“潜力惊人”这说法也没错嘛。当差无可差的时候，自然就潜力惊人，当然潜力什么时候变成实力，就只有天知道了。

楼主老兄说得很对，假如一个社会只会向钱看，而没有一种求知求学的氛围，同时求知求学的人根本得不到任何的物质回报，那鬼才会去搞这个科研，大家说对不。看看中国现在的境地吧，前一阵子还爆出国家专利局的人将送上来的专利申请转手卖给申请人的竞争对手。在盗版已经屡禁不绝的情况下国家机关带头开这个头，谁还会去搞科研，那不是申请当冤大头和武大郎吗？

本来中国的“盗版”和“山寨”的风气就够浓厚了，什么叫山寨，不就是不问自取的滥用别人的知识产权吗。国内音像界的、小说界的、学术界的、科研界的，哪家不是跳过出来抗议中国的盗版风气太过猖獗，但有用吗？作为监管人的政府自己带头去破坏风气，你还指望他们能依靠谁。

所以，别对中国现在的科技和学术发展有太大的期望，真的。连“自主研发”的龙芯都要付给美国人专利费，连完全自主的国产歼十都有相当部件必须依靠进口，中国的科技水平到底是个什么样很容易看出来嘛。

作者: runot2far 时间: 2011-9-30 00:11

又增添了些东西，感觉越说越杂了。但我始终认为，万丈高楼平地起，军事高科技水平要依赖基础学科，而基础学科水平要取决于整个社会对教育和知识的态度，因为基础学科的研究很苦而且完全和功利性脱钩，没有一个良好的环境，首先就会在这个领域停滞不前。这个问题不解决，所谓科技创新只能是海市蜃楼。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-9-30 00:18 编辑 ]

作者: locklock1 时间: 2011-9-30 19:09

问题诸位看的清的不能再清了，而且道理也讲得不能再透了。
然后呢？妄自尊大非常可怕，妄自菲薄也大可不必。做好自己就很不错了，有时糊涂比明白还要困难。不是吗？

作者: 兽神将帝陨 时间: 2011-9-30 22:07

看看我们国家的教育经费投入，看看所谓人才流失国外现象，再看看整个官僚阶层贪污腐蚀，社会拜金主义，就能明白什么科技基础，科技潜力早就没有了。

作者: 永恒的战火 时间: 2011-10-6 11:03

在中国还能靠知识改变命运吗？可以就有潜力，不可以就不用我说了。

作者: ep5902 时间: 2011-10-6 16:41

10年前，在主席台上就坐的人中，官和科技主管还一眼能分出来。

现在的总工总师哈的谁还能和党政官员分辨出来，哪个不是官气十足——参见高铁总工。

作者: fobfnhc 时间: 2011-10-6 22:33

现在的科研体制有问题，项目就是“跑部钱进”，每年的科研经费有多少真正的使用了哪，研究领域里抄袭、造假的现象层出不穷，“叫兽”“砖家”满天飞，清华北大的毕业生几年后还有多少留在国内？大家对我们的潜力还有多少信心？

作者: zodmaxtear 时间: 2011-10-6 23:07

引用:

原帖由 Leinuo的延续 于 2011-9-29 00:14 发表
胰岛素那次咱们没赶上希望这次的青蒿素能够有所变化。看到楼主的回归发帖欢迎下

青蒿素这东西要深究、讨论起来，里面有意思的东西就多了。

虽然被称为是“中药创新上的历史性突破”，但是此青蒿素和中医典籍中记载的青蒿到底有多大关系，值得玩味。

《肘后备急方》里的描述的是“青蒿一握，以水二升渍，绞取汁，尽服之”，实际上呢，青蒿古称香蒿，而屠呦呦提取的青蒿素，是从黄花蒿（古称臭蒿）里提取出来的，原料来源和青蒿是两码事。

更好笑的在后面，为了和古籍对上号，修订的中医药典硬生生把药用黄花蒿改名为青蒿，这个实在太牵强了。

作者: bold 时间: 2011-10-7 01:50

最新的世界200所大学的前三名都是美国的，亚洲中国的北京大学排47位，清华排71位，东京大学排30位

作者: ls0411 时间: 2011-10-7 11:11

引用:

原帖由 zodmaxtear 于 2011-10-6 23:07 发表

青蒿素这东西要深究、讨论起来，里面有意思的东西就多了。

虽然被称为是“中药创新上的历史性突破”，但是此青蒿素和中医典籍中记载的青蒿到底有多大关系，值得玩味。

《肘后备急方》里的描述的是“青蒿一 ...

古籍中青蒿是并不是只指青蒿一种，而是一大类，在这一分类下有食用青蒿和药用青蒿的区别，药用青蒿就是后来所说的黄花蒿，在宋代沈括的《梦溪笔谈》中就注意到了黄花蒿和青蒿的区别，但他错误认为青蒿才是有要用价值的。
《梦溪笔谈》卷26云：“蒿之类至多。如青蒿一类，自有两种，有黄色者，有青色者。《本草》谓之青蒿，亦恐有别也。陕西绥银之间有青蒿，在蒿丛之间，时有一两株，迥然青色，土人谓之香蒿，茎叶与常蒿悉同，但常蒿色绿，而此蒿色青翠，一如松桧之色，至深秋，余蒿并黄，此蒿独青，气稍芬芳。恐古人所用，以此为胜。”
在李时珍的《本草纲目》中已经把青蒿和黄花蒿区别开来了，但李时珍也犯了个错误，就是认为青蒿（香蒿）才是“正蒿”，有药用价值，黄花蒿则没有。
其实古人所说的青蒿一直是一个大类，包括了数个在现代植物分类学上不同的种，这种混乱用法甚至一直持续到解放后才得到解决。
关于青蒿素的发现和研制，可以看看《抗疟记》这片子，讲得很详细了。

[ 本帖最后由 ls0411 于 2011-10-7 16:50 编辑 ]

作者: tangbohu314 时间: 2011-10-7 12:20

一种文化决定一种制度，一种制度反过来会固化事宜他的文化，想要改变非常困难。一切的一切只能在于渔民太多

作者: jkjhk 时间: 2011-10-10 01:58 标题: 关于日本，中国这个曾经的师傅要学的东西很多很多

写的很不错，但是纠正一下。日本的教育的普及率在二战前就远远地超过了当时美英法德，当然在中国建国初期更是超过中国不知多少个档次，到了现在更不用说了。日本对于教育的重视是很恐怖的

作者: wangsiheng 时间: 2011-10-10 07:33

其實日本和中國一樣，先山寨，后自主的

作者: songhangxi 时间: 2011-10-11 15:34

内容其实国内的一些操作方式大家都懂的,东西不是创造的.是按领导的喜好里建造的。

作者: 淫民总理 时间: 2011-10-11 16:11

一个国家的，民族的希望全依赖于教育，但是中国目前的教育完全让人们看不到希望，看不到明天。
教育功利化，教育不平等，教育行政化，等等一系列的问题不解决，怎样让人们看到希望。中国向来就是拿来主义，国内大环境就没有创新的氛围。

作者: 我本闲散之人 时间: 2011-10-13 11:56

中国人是聪明中国人是很受面子,但中国人现在的教育可以说是世界上最失败的,从幼儿园开始就走向了堕落.当有钱的及有权的比幼儿园开始已经享受不同待遇的时候,就让所有的中国人的创造心死了.,一个天才的聪明的儿童在学校的地位是不能同暴发户及官员的子女相提并论的,从此从幼儿园开始中国人就学会了拍马屁及拉帮结派.中国的现象如果不能改变的话,也许没有什么的潜力可言.没有了什么铁骨铮铮的"文天祥辛弃疾史可法闻一多"类的文人,他们能为民族的兴旺去牺牲自己,但现在的文官们却为了自己的个人私利牺牲国家及民族的利益.钱学森不是出在现在的社会,而是在民国时代培养的,同时许许多多的为新中国作出巨大贡献的也是民国时代培养的,而现在的政府培养的是却是拿自己国家钱,学成为外国服务及移民国外的.这也是中国人现在在世界上没有尊严的来由.

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