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金庸与古龙之乱弹

[color=Blue]　　　　　　　　　　　　　金庸与古龙之乱弹

　　看了关于金庸和古龙文学方面的争论，谈点个人看法，不当之处，还请指点。

　　本人看金庸时日不短，至今快２０年了吧，也喜欢古龙，我觉得此二人都是
武侠之大成者，自金封笔、龙仙去，华文武侠世界可以说再无继承者（个人观点）。

　　前面有朋友一直贬金奉古，我认为值得商榷。首先二人写作手法不同，金写
实古写意，属于流派差别，好比刀枪谁更能杀人，怎么比？看刀枪在谁手里。所
以比较此二人谁成就更大的标准本身就不清晰，比谁的读者多？还是比谁的流传
广？都不好比，概念首先就模糊，自然得不到什么客观的结论。

　　有人说古龙在讲故事方面创新了，本人认为这是古龙的不得已而为之，在《
天涯明月刀》里讲过他为什么图变，在我看来，古龙之所以图变，是因为他在古
汉语和历史方面与金庸梁羽生等人差距比较明显做致。金梁二人的作品基本围绕
历史事件来发展，即便有的作品没有历史事件，但也有相应的历史背景。而这在
古龙作品中很难见到。古龙善于营造一种幻觉般的氛围，他是一个唯美主义者，
而金庸现实得多。

　　古龙创新的部分确实存在，比如他的格式，比如他在故事中随意的抒发自己
各种的千奇百怪的世界观（比如对女人的各种精妙绝伦的点评），很多都游离于
故事之外，甚至跟故事主题没有半点联系。随心所欲，天马行空。这也是很多人
喜欢读他的原因。他的感悟跨度很大，有时一针见血，有时刀刀割肉，比较适合
人的ＹＹ心理。

　　不过古龙的作品却也有非常明显的模仿痕迹，比如说《流星蝴蝶剑》里关于
孙玉伯及其属下的描写，简直就是《教父》的翻版，类似的还有不少。古笼作品
中，也都能找到悬疑和推理小说方面的影子。

　　而金庸，我讲他是有大成者（有人认为他没什么成就，此话大谬），金庸和
梁羽生几乎同时开始了对传统武侠写作的传承，与他们同时写的人更多，但现在
大家只讨论金庸，为什么？因为他的成就！通用汽车有句名言——我被人嫉妒是
因为我优秀。金的作品反反复复被人出版、被人编剧，不是成就是什么？试看谁
的作品能有此殊荣？为什么不断出版为什么不断的拍成电视剧，那是因为老百姓
爱看，没有人听的音乐不是好音乐，没有人看的作品不是好作品，这道理毋须骜
述。

　　有人说金庸的才气有限，这话从广义上来看不错，但“才气”从何而指？在
我看来，金庸的作品蕴涵了丰富的历史人文地理及社会等方方面面的知识，《天
龙八步》每章的题合起来就是篇文采菲然的词。而这首词又紧扣主题，高度概括
本章节的叙述内容，没有深厚的文学和汉语基础怎么能做到？同样的还有《倚天
屠龙记》，每个标题连起来竟是首古体诗。在《鹿鼎记》里深刻揭露了人与人之
间的关系，却又与传统的武侠作品中主角高大全形象完全不同，把主角描绘得有
血有肉，不再只是个好人，而是一个有七情六欲的“人”！从这一点上来说，古
龙在金庸之后。

　　关于有人不忿金庸之套路化，什么作品不是遵循套路而来？我们中学学文学
作品写作方法，里边不就告诉你要按部就班来才叫“文学”？不是得有人物时间
地点？不是有序幕发展高潮结尾？文学三要素是不是语言、主题、情节？这不是
套路吗？我们看作品的，有多少是看套路的？起点中文网的那些网络小说，不全
是套路作品？看的人还不是大把大把的？美国大片，哪个不是按好莱坞式的套路
来的？我们看问题，其实不能形式主义的，关键是看作品能不能引起我们的共鸣。
这就足够。[/color]

[ss]借楼说话，希望参与辩论的朋友看下！
我来说两句：
很高兴看到一场辩论！
但首先申明：辩论中不要含有对对方的某些不雅的评论的语言，可以就观点本身来说。其他话均为跑题，严重的我要扣分，要屏蔽，要清场！
其次，这个话题的确是一个值得深入探讨的话题。辩论的意义，就在于阐述自己的观点的同时，驳斥对方观点，当然用一些辩论的技巧是可以的，比如偷换概念等等。
第三，参与双方应本着相互欣赏的立场来辩论，不是一定要接受对方观点，但是一定不要带上火气，有火气请用田七，^_^[/ss]

[[i] 本帖最后由 云淡1978 于 2008-11-3 13:12 编辑 [/i]]

[quote]本人认为这是古龙的不得已而为之，在《天涯明月刀》里讲过他为什么图变，在我看来，古龙之所以图变，是因为他在古汉语和历史方面与金庸梁羽生等人差距比较明显做致[/quote]
兄弟把古先生谦逊的话当真了吧，古龙无论在公开还是私底下都把金庸当做长辈，将自己说成后进。对金庸一直是非常推崇的。这是一个人的美德。
关于古汉语和历史方面的造诣，不见得古龙就比金梁二人差，但此事我们谁都没有证据，因此不做讨论。

[quote]金庸和梁羽生几乎同时开始了对传统武侠写作的传承，与他们同时写的人更多，但现在大家只讨论金庸，为什么？因为他的成就！通用汽车有句名言——我被人嫉妒是因为我优秀。金的作品反反复复被人出版、被人编剧，不是成就是什么？试看谁的作品能有此殊荣？[/quote]
现在讨论金庸的人多，是因为他本身有名气，还没死，又喜欢到处冒泡，还能说写GCD爱听的话，而他的作品被编剧得多也是这个原因，他只是GCD捧出来的。
说还有谁的作品有此殊荣，我不得不说，兄弟您的眼睛被GCD蒙蔽得太多了。在台湾，古龙的作品至少改编为八十部以上的电影（或称两百五十部）。七十部以上的电视剧。如若不信，网上有资料，兄弟可自行查阅。

金庸是集大成者，但这大成，兄弟不要误解了，他是集别人的成就为己用。
一个人的文章的好坏并非是可以用文章里藏了多少典故，用了多少诗词可以衡量的。金庸知识渊博，没错，却不可因此认为他的小说很成功。
他现在貌似强大的原因，我在前面已经说明。

[quote]关键是看作品能不能引起我们的共鸣。这就足够。[/quote]
兄弟这话应当大赞
能够引起我灵魂共鸣的
是古龙

话说武侠的颠峰
其实不是金庸
亦非古龙
却是还珠楼主

[ss]借楼说话，希望参与辩论的朋友看下！
我来说两句：
很高兴看到一场辩论！
但首先申明：辩论中不要含有对对方的某些不雅的评论的语言，可以就观点本身来说。其他话均为跑题，严重的我要扣分，要屏蔽，要清场！
其次，这个话题的确是一个值得深入探讨的话题。辩论的意义，就在于阐述自己的观点的同时，驳斥对方观点，当然用一些辩论的技巧是可以的，比如偷换概念等等。
第三，参与双方应本着相互欣赏的立场来辩论，不是一定要接受对方观点，但是一定不要带上火气，有火气请用田七，^_^[/ss]

[[i] 本帖最后由 云淡1978 于 2008-11-3 13:11 编辑 [/i]]

二人的书几乎都看了个遍.评论的话语可能没有,
感受最深的就是读金庸的作品,就象在看社会的变化.而古龙的作品就在看一个人的变化.
人个比较喜欢古龙,特别是他的几部代表作. 因为其中有伟大的心.

呵呵

1，关于古汉语、诗词和·历史方面，其实显而易见，不需要去找什么证据，射雕系列是以南宋时期，有靖康之耻、襄樊之战等真实历史事件，笑傲江湖是明朝前后，里边有朱元璋徐达等真实人物，书剑恩仇录及飞狐系列是清乾隆时期，鹿鼎记是清康熙年间，里边有李自成鳌拜等历史真实人物，等等。。。

2，本论坛不知道谈不谈政治，但本人不想谈，GCD好像没有刻意封杀古龙吧？而且我前面已经说了二人在读者范围来讲一时瑜亮难分伯仲的，谁比谁多很难界定的，当年一曲《小李飞刀》风靡整个港台和东南亚，这我是知道的。

3，集别人为己用，谁不是这样呢？你我可不可以集别人为己用？但你我能大成吗？金庸作品是简单的典故和辞藻的堆彻吗？如果您是这羊认为，我觉得和您谈话简直是徒劳，您根本没看过金庸，仅仅是如果哦。

兄弟没看懂我说的话
1.金庸是将自己的小说溶入了历史，而古龙没有，难道这就能证明古龙历史的造诣不如金庸？
抱歉，我没察觉出这里面有什么必然联系。我知道难道就一定写进我的小说里么？
2.GCD是没有封杀古龙，封也封不了，但一个刻意去捧，一个顺其自然，这里面难道没有差别？
3.每个人是都可以集别人为己用，我也没说金庸没有成就。金庸的作品我大多看过，小时候最先看的还是射雕，但真的没发现有什么出彩的地方，与我看的卧龙生，梁羽生，诸葛青云等无甚差别

如果我没猜错
兄弟应该是看到了我在另一篇帖子中的回复才写的此文
记得那里我说的是

金庸有成就
但成就有限

而且
他的为人
呵呵

我觉得这是不是有点抬杠的意思，说古龙历史素养不及金庸并不是什么贬义，尺有所短，学有所长，没有人是全才，古金二人在各自的领域有所成就，难到错了吗？非要在二人之间比出个高低来？这有意义吗？

金庸和古龙除了武侠外，也都有其他作品，关于历史方面的研究是一目了然的事，阁下可以阅读一下他在北大讲的《中国历史观》，他还有史评《袁崇焕评传》、《三十三剑客图》；关于诗词的《也谈对联》《月下老人祠的签词》等。

关于文学方面，您可以阅读一下《金庸与池田大作对话》，里边有讲西方文学和价值观的《大文豪雨果：以人性之光照耀世界》、《漫谈世界名著》；有关于中国古典文学的《中国古典小说的典范——<三国演义>、<水浒传>》等等。还有金庸反驳王朔的列举江浙文化名人的一席话。。

可以说，金庸的小说是建立在一个完整系统的世界观之上的，这里边有中国历史，有东西方文化，有对人性的解读，有对社会的认识。

当然您可以认为金庸没有成就，这完全是您个人的看法，不过个人是没有给人定性的权利的。我想，我们在这谈论他（也许同时有千千万万的人在阅读他，在研究他，在诅咒他），这就是他的成就，这是我个人看法。也许再过100年，他的作品依然有人在看，他的作品也许会被作为研究某段历史的素材，但你我早已不在。这就叫成就。

至于为人，呵呵，也许我们最不了解的人，就是自己（学学古龙），等了解了自己，再去给别人盖棺定论。

我不喜欢谈别人的为人，就象不喜欢别人谈论我的为人一样，你对他有多了解，就去谈别人的为人？

哈哈，看古龙的那个的小说就有点搞笑的感觉。

每次主角出来的时候，都不堪一击，然后有个大BOSS，等若干次修炼后，以前的BOSS就变得不堪一击了。而且出招往往都是一击致命的，不像金庸武侠里有许多好听的招式，呵呵。
一招就见胜负的肯定没有金庸的好看了。

当然，古龙小说里很重友谊的东西，而且有悬疑。搞的好像是为了写小说而写小说。

有时候觉得古龙不适合做个作家，更像个酒鬼。他对:excellence 自己的作品没有金庸那样的严谨。

还有好多，好多，时间有限，来不及了……
个人观点。

我做第二个拍砖的其实也没有太多话好说了。
首先，求新求变，何谓不得已而为之。说实话，用您所谓的“古汉语”的文法写武侠小说，已经实无变化可言。因为前人高招在前，自己还要去班门弄斧，结果只能是自讨无趣了。所以，所以呢，这个立意本无可比性。
第二，古龙应该说一个讲故事的高手，什么是讲故事的高手？自造氛围，让你不自觉被牵引着读下去。首尾连接紧密，气氛一直存在于文章当中。这一点上，金庸的气氛上牵的没有古龙的好。
第三嘛，深厚的积累，靠积累就可以练出来的东西与创造是完全不同的。金庸是积累，古龙。。不能说多创造嘛，起码他还是敢于出招，无论成败（他出的招确实有败笔，败到自己都收不了），就这一点，才华与底蕴就有了分水岭。
第四，我认为能让读者自己去思考，通过这个思考来完善人物形象的作品远远比直接给你一个人物形象要好的多。
这种感觉就像是——一个人前来告诉你，前面有风景。至于风景是什么，有什么，他完全不说，一切都是你自己去看，而后者则是扯着你的衣领到处指给你，生怕你不知道，经常还在提醒着“这个是风景啊！最美的风景啊！”
不喜欢后者的感觉，但是后者弄起来确实要容易很多。
所以我不喜欢金庸。
但是，我的态度并非既生瑜何生亮，而是既生瑜又生亮
这是一个很丰富的武侠世界。

并非和兄弟抬杠
而是阐述一个事实，金庸有研究没错，但您不能因此否认古龙没研究吧
这个我们谁也不能证明，不知我有说错否？

我从没说金庸无成就
我只是不屑此人而已
或许有人会喜欢他，有人会诅咒他，这却与我无关了，至少我不会无聊到去诅咒一个跟我风马牛不相及之人
我对金庸是谈不上了解
但一个人之德行并不一定要多了解他的内心
从其所做之事，所言之语，窥一斑可知全豹

至于别人的看法
呵呵
我一向是无所谓的
只要理由充分我可以做任何事
别人之看法
与我何干？

送一首诗与兄弟
[quote]桃花坞里桃花庵，桃花庵下桃花仙。
桃花仙人种桃树，又摘桃花换酒钱。
酒醒只在花前坐，酒醉还来花下眠。
半醉半醒日复日，花落花开年复年。
但愿老死花酒间，不愿鞠躬车马前。
车尘马足显者事，酒盏花枝隐士缘。
若将显者比隐士，一在平地一在天。
若将花酒比车马，彼何碌碌我何闲。
别人笑我太疯癫，我笑他人看不穿。
不见五陵豪杰墓，无花无酒锄作田。[/quote]

回7楼的帖子

[quote]哈哈，看古龙的那个的小说就有点搞笑的感觉。[/quote]
抱歉，在下看了这么久的古龙
除去在体会到温暖时会微笑
在无奈时会苦笑
却从未体会到兄弟所说的搞笑之感觉

[quote]每次主角出来的时候，都不堪一击，然后有个大BOSS，等若干次修炼后，以前的BOSS就变得不堪一击了[/quote]

主角出来的时候不堪一击？
兄弟不知看过《多情剑客无情剑》否？看过《陆小凤系列》否？看过《楚留香系列》否？
如若都看过那您应该不会如此说了
如果没看过
那就请兄弟别谈自己曾看过古龙

金庸的最喜欢的是笑傲江湖，古龙的最喜欢的是小李飞刀。
从个人观点来说，我对他们俩的都不是很有兴趣，没事的时候看还可以，看多了就烦，不经看。
有时候纯文学，名著看很多遍觉得还是很有兴趣。
武侠玄幻就像快餐一样，当然金庸，古龙他们的算是麦当劳，肯德基的经典保留快餐一样。
但是，相比之下我还是比较喜欢古龙，古龙在心理方面的描写我很喜欢。

呵呵，拍砖是门艺术，拍砖切忌抓不住目标，切忌转移话题。

我的目标很明确，关于两个命题——1，曰金庸成就、才气有限；2，曰金庸不如古龙（广义）

有人拍我说是“古汉语”什么无创新之类，本人不知所云，中国古汉语的魅力我就不多阐述了。上面有同志还在引用唐寅的《桃花庵歌》来驳斥我，足见中国古典文学的恒久魅力。创新并非是一贴万金油，您用现在的网络语言去写部小说不一定会有什么成就。其实金庸的作品并非是完全的对传统的继承，而是有变的，古龙本人曾经提到过，说金庸的《射雕英雄传》是一种变（<多情剑客无情剑>序）。

对于是否喜欢金庸，这点我不多讲，青菜萝卜各有所爱，不去强求。不喜欢的有的是，喜欢的也有的是。不喜欢的不一定比喜欢的高点什么。读物的作用不同，有引人深思的，有消闲取乐的，引人深思的不一定比消闲取乐的高多少。

我不喜欢用狭义的眼光去看待问题，比如非得在两个作家之间比个高低贵贱，好像比出个结果是我喜欢的作家胜出，那言外之意证明我有眼光，证明我的审美确实高人一等。呵呵

有人讲金庸的作品是扯着衣领非得告诉你他如何如何，我不知道这位的这种心理从何而来，有点匪夷所思啊，作品本来就是这样啊，作者不告诉你该如何你还看啥啊，干脆给您起个头您自己按您的意思往下写得了。金庸的作品曲折感确实不如古龙，但这不妨碍广大读者喜欢啊，人就是喜欢被金庸拎着走，您待如何？很多人看金庸的作品几十遍，明明知道结果，但人还是愿意看，这如何解释？您能说这些人都是白痴？

《雪山飞狐》中的结果，到现在还有人为此争论不休，是不是一种悬疑？《侠客行》中最后结果，是不是一种让读者自己去思考？

至于要拍我砖，看好我的命题，再来。

至于有屑不屑金庸的，真不屑的话也就不至于进来了。。

[[i] 本帖最后由 lzyyj0 于 2008-10-31 07:23 编辑 [/i]]

额。。扯衣领的问题
不介绍，你就摆点东西在那里
我自己可以找到我需要的东西，有价值的东西
我喜欢这种。。
看几十遍不能说明什么。。
无所谓的事情。。
额。
跟你说话我累
不说了

你喜欢的不代表别人也得喜欢

又在转移话题,觉得累就别说了

不说了还说..

以后看清了命题再学别人拍砖.

更正一下：前面古龙讲变的话不是在《天涯明月刀》，而是《风铃中的刀声》之序，记错了。

为了查证古龙的话，特地上网看了看，才知道古金之争早已存在，本人根本不知道这种争论，没有引用任何人的话，如有雷同，纯属巧合。

KID兄觉得和兄弟您说话累的原因是您不去思考别人说的话
而只是想当然理解后便来驳斥
我想
这并不太好
而KID兄不想做无谓的口水之争
不过
在下是个俗人
而且
口水也多~

我便替KID兄说说他的意思（我也是猜的，理解错的地方，KID兄勿怪~）
金庸之文淡而且不能引人入胜，看完无想法，无感慨，就像一个人提着你的衣领把你拽带几个地方
然后说，你看。
便完了。
看完《雪山飞狐》，额，抱歉，我还真的没思考结局这种想法，因为好象主角死不死与我无甚关联~
简单来说就是看他的书没有代入感~

然后所谓古汉语无新意
是指在武侠小说中金庸用古汉语并不是用得最好的，您请看梁羽生等其余名家的~只是因为现在把金庸捧得名气大了，才有人拿这个出来说事~

最后说我自己
我会进这个帖子与兄弟讨论
想要表达的其实只是古龙高明的地方
而金庸如何如何
除去看不惯此人之嘴脸外，别无他想~

[quote]原帖由 [i]lzyyj0[/i] 于 2008-10-31 11:36 发表 [url=http://69.4.239.126/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=22667240&ptid=1496878][img]http://69.4.239.126/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
你喜欢的不代表别人也得喜欢

又在转移话题,觉得累就别说了

不说了还说..

以后看清了命题再学别人拍砖. [/quote]


你很好很强大！
最后一句说的我心戚戚也。
看文看到你这个份上我也是佩服得很。

回明天：
更正一点点
金庸的代入感不是不强，而是牵扯的东西过多，几乎不让人有“自己”的思考
确实适合懒人去读。

　　声明一下，我不是为拍什么来的，只想说自己的话，各位继续，不必理会俺等。

　　曾经疯狂地迷恋过武侠小说，当时正值高中学习紧张之期，每天挤出时间来看，这痛苦是可想而知。面对自己的喜好和老师的苦苦劝导，我不知道我应该如何做？老师的劝是对的，但我喜欢看武侠也没觉得是错。为了两者都能解决，我只好苦了自己，减少睡眠时间。现在想想，到底是什么让我欲罢不能呢？

　　我喜欢看武侠的原因：（个人观点）
１、情节曲折生动，这是最重要的。
２、英雄梦。每一个人的英雄梦，小说里的英雄大都是最终出苦海，得娇娘，除恶霸，这感觉一个字形容：“爽”！
３、英雄的武功路数动作极其潇洒，令人羡慕！
４、美女配英雄，哇，这是重点了，谁想当恐龙，谁不愿意有美女老婆，一个不够，再多几个啊，韦小宝的艳福，一时馋尽多少涎水！

　　至于我看谁写得更好，我真的没有想过，楚留香几经危险，都能化险为夷，虽然敌人故布疑云，只要他出马，立能除困，任何美女，只要他出场，没人会抗得住。哈哈，这样完美的人，再加上好酒量，人生乐事，读者也是快乐的。而那些古诗，我一般都是不看的，在我当时是不懂。只要情节好，我就喜欢看，仅这么简单而已。我不相信，读者有多少会看你用了什么招术去写，才去喜欢的，反正我就是那样看的。

　　后来我还看了不少，印象深刻的不少，我觉得卧龙生的也不错，有几部绝对不比他们差。

　　个人觉得，我比较喜欢金先生的情上的渲染，小龙女与杨过的情，我几乎是在痛苦中渡过的；古先生的推理悬疑，令我耳目一新，小李飞刀，层层渲染，令人欲罢不能。再说，我们只通过小说就评价他们的实际能力，毕竟只是一部小说，并没有把他们两人放在比武场上比赛，不同的故事，因内容需要，往往有不同的见解，再说，他们通过自己不同的方法，都取得了成功，谁能说，他们的方法不好，或者更好呢？男女性别，自古有争，但谁能说，谁的性别更强？

说的只是自己的话，你们继续拍……

金庸写实，古龙写意。
其实，无所谓大家不大家，只要读者喜欢就好了。
就个人而言，我还是偏好读古龙的小说，就因为其中人性的坦白与激情。

我是中立，因为2者我都喜欢。

首先说古龙，很有才气，相周瑜，虽然英年早逝，却留下了江湖。
看古龙的小说，有如人入江湖，处处是江湖，仿佛自己身在其中，
想象抬手瞬间，小李飞刀，例无虚发。
风花雪夜，踏月留香，飘然而去。
抱剑长立，紫禁之巅，天外飞仙。
江湖间，兄弟情，在古龙的小说里，千万不要得罪女人。

而在金庸的小说里，各种风情，姿态各异的女子是大家追求的目标和幻想。
清纯不沾俗间味道的龙儿，
机智聪慧，调皮率性的黄蓉和赵敏，
温婉可人的阿朱和程瑛，
柔情似水的双儿和小昭。
....等等，让我们感受江湖中的温柔。

江湖离不开兄弟，更少不了红颜。